Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
tachkasmedom
Почему искусственные попытки вернуть моду на полненьких женщин ничем не заканчиваются? Штука в том, что мода на стройность есть производная от гораздо более общего явления - культа юности. В сущности, нынешний идеальный образ красивой женщины – это девочка-подросток. Много ли вы видели стройных и даже худощавых женщин после тридцати? Вот таких, например?


 


А вот идеал женщины предыдущей эпохи. Это образ зрелой женщины. В роли Дианы-охотницы  - мать семейства и добрая жена. И дело не в Рубенсе.  Возьмите любого художника, начиная с эпохи высокого Возрождения и заканчивая первой половиной 19 века. Типаж будет тот же самый.


 Очевидно, образный ряд трансформировался от зрелости к юности. Сейчас таких женщин на  обложки не пускают. Вполне можно предположить, что дальнейшая трансформация идеального образа будет из юности в детство.  Элементы культа инфантильности, кстати, можно заметить уже сейчас.
 Вот, например, какие психологические черты нам более всего навязываются телевидением и глянцевыми журналами в качестве примера для подражания? Самые «модные», так сказать?  Спонтанность (т.е., импульсивность, отсутствие рефлексии).  Умение радоваться жизни играть в танчики и куклы дни напролет и не париться (т.е., безответственность ). Стремление ставить на первое место прежде всего свои личные интересы (т.е, эгоистичность).

Эти три характеристики – эгоистичность, импульсивность и уверенность, что жизнь должна состоять из удовольствий –  более всего свойственны детям дошкольного возраста. Вот такой симпатичный вырисовывается портрет. Нет, я соглашусь  с возражением, что всякому взрослому и зрелому человеку случается иногда забыть об ответственности и радоваться жизни. Тут все дело в акцентах. Если эти черты становятся доминантными, более всего предпочитаемыми, то это уже инфантильность чистой воды. Собственно, к чему это я все веду?  Меня интересует вопрос, каким же будет идеал женской красоты в эпоху тотального инфантилизма?





  • 1
Ну, оно какбэ всекда.. эммм... флуктуирует... вот далеко не лучшая, но быстро найденная ретроспектива:
http://michel.hiblogger.net/1215733.html
http://michel.hiblogger.net/1216924.html
Были даже какие-то статьи и выкладки как эталонные размеры женского тела соотносятся с текущей философской доктриной и прочими соц-псих штуками.

Интересные ссылки, спасибо. Только я особой флуктуации не заметила :) Египет - не Европа. И вообще другая цивилизация. Рококо,разве что, выделяется. Но там тоже талия тонкая, а ниже... вот про корреляцию эталонных размеров женского тела с философской доктриной было бы интересно :)

Про египет вообще спорно: реально там такие кривые девки были или у художников руки были кривые:)))
А средневековье? Они ж плоские - в чем душа держится, платья на корсетах - сплошная видимость:) В пушкинские времена тоже дамочки были миниатюрнее некуда. В Серебряном веке тоже, кстати. Анну Андревну вспомни: длинная да тощая:)

> "Они ж плоские - в чем душа держится, платья на корсетах - сплошная видимость:) В пушкинские времена тоже дамочки были миниатюрнее некуда. В Серебряном веке тоже, кстати. Анну Андревну вспомни: длинная да тощая:)"

Вы берёте примеры только из одного сословия населения. Которое практически всегда не влияло на сохранение вида.
Разницу во вкусах дворянства и крестьян, (ещё в шестидесятые годы читал) писал ещё русский классик Забылфамилию:
"Молодой человек из Высшего света, ищет себе жену с утончёнными формами и умом. А крестьянин такую жену, чтоб могла в хозяйстве заменить мужчину. Или по крайней мере лошадь" (почти цитата)

Так и сейчас между прочим далеко не всем нравятся анаректичные нимфетки. Причем действительно по сословиям - лично я (ну не то чтоб совсем Диана-охотница, предствавленная в посте, но еще пара лишних булочек - и да) имею безусловный успех в любом маленьком городе-поселке, куда жизнь иногда заносит:)))

это вы говорите о традиционном обществе, которое, что пушкинские времена, что сейчас, остается традиционным. боюсь, что в средние века оно было таким же. что неплохо. это, по-моему, единственная здоровая группа населения. жаль только, что тоже сходит потихоньку на нет.

а средневековье в описанный мной период не входит :) средневековье - это еще более ранняя эпоха. они там в принципе тело еще рисовать толком не умели, да и относились к нему с пренебрежением (тлен, сосуд пороков и т.д.)и не стремились изобразить реальную женщину. не до женщин им было.

про пушкинские времена. ну я и говорю "заканчивая первой половиной 19 века". дальше уже начинается закат эпохи модернити

> "что мода на стройность есть производная от гораздо более общего явления - культа юности."

Такие вещи модой не навязываются.
Это всё происходит инстинктивно. В зависимости от условий обитания. И от ПОТРЕБНОСТЕЙ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ВИДА.
Это уже давно изучено и доказано наукой.

> "нынешний идеальный образ красивой женщины – это девочка-подросток."

Несерьёзно!
Потому что раньше женились на 12-14 летних. Значит и интерес был соответственный.
Просто раньше девочки приобретали формы, соответствующие благополучному вынашиванию ребёнка, БЕЗ ДОСТИЖЕНИЙ МЕДИЦИНЫ, намного раньше, чем сейчас.

Нынешние "рубенские" красавицы в годах - это скорее "пережиток прошлого" (генетический) Ибо эти формы они приобретают уже тогда, когда не могут выносить здорового ребёнка, а то и вообще рожать.
И мужская порода это подсознательно мужикам указывает.

Хотя художники всегда отображают личные вкусы. И по их картинам нельзя судить о предпочтениях остальных, не умеющих писать картин мужиков.

Кроме этого,нельзя забывать что европеидная раса, сейчас уже 50 лет вымирает. Как раз наверно потому, что с развитием благосостояния, отпадают потребности в детопроизводстве, и меняются вкусы при поисках пары.

В странах и нациях(кроме монголоидных) где рождаемость зашкаливает, (а это в слаборазвитых странах)до сих пор мужчины соблазняются "рубенсовскими пропорциями" женских тел.

"Нынешние "рубенские" красавицы в годах - это скорее "пережиток прошлого" (генетический) Ибо эти формы они приобретают уже тогда, когда не могут выносить здорового ребёнка, а то и вообще рожать.
И мужская порода это подсознательно мужикам указывает"

ну нет. скорее вот той барышне на первой фотографии здорового ребенка выносить и родить будет очень трудно. а на второй - наоборот.

Edited at 2012-01-21 08:49 pm (UTC)

"Толстякам здесь не место"

У меня, кстати, тоже слегка занедужило от словосочетания "мода на женщин". Мода ведь, насколько я в курсе, появилась как маркетинговая уловка реакция на бурный рост текстильной промышленности. (Ну а как еще как бы добровольно заставить человека купить новое платье взамен старого, покамест не сношенного?) Ну и и.д. в других отраслях по той же схеме. А всё, что было до того и что иногда засовывают в понятие "мода" – не более чем знаки отличия. Это примерно как сказать "среди лейтенантов модно носить две звёздочки на погонах". Т.е. слова "мода на женщин" для меня означают, что где-то случился кризис перепроизводства этих самых женщин и наличествует некий экономический интерес в более частой их замене в домашнем хозяйстве : )

Если серьезнее, то, по-моему, достойна внимания прозвучавшая выше мысль, что де влечение к особям с усредненно более низким репродуктивным потенциалом призвано "оправдать" неосознанное (чтобы не произносить слова "подсознательное") стремление минимализировать свою репродуктивную деятельность.

<<каким же будет идеал женской красоты в эпоху тотального инфантилизма>>
Каким-то таким, возможно:


Re: "Толстякам здесь не место"

> "что где-то случился кризис перепроизводства этих самых женщин"

Во всех странах мира, после 40 лет, число женщин начинает расти (мужики вымирают)

Для справки:
яйцеклетки оплодотворяются мужскими сперматозоидами на 33% больше, чем женскими. До эмбриона "мужские" доживают 120 к 100. рождаются 117 мальчиков к 100 девочкам. На первом году жизни мальчиков становится 110 к девочкам. К 30-40 годам их число сравнивается. С учётом того, что к этим годам приличный % мужиков, уже не мужики.

В СССР число мужчин становилось меньше, уже после 20 лет.
В странах с традиционным многожёнством, число мужчин начинало уменьшаться с 15 лет. (отсюда и потребность в гаремах, обеспечивающих существование женщин и сохранение вида)

Re: "Толстякам здесь не место"

прошу прощения, но фраза "яйцеклетки оплодотворяются мужскими сперматозоидами на 33% больше, чем женскими" ломает мозг. Вы имели ввиду, сперматозоиды с X и Y хромосомами? :)

Re: "Толстякам здесь не место"

Вы правильно поняли.
Хотя сперматозоиды с Y-хромосомой, значительно отличаются. Хотя бы скоростью перемещения. Почему и оплодотворение ими чаще происходит. И иммунные барьеры они лучше проходят.
Так что эти сперматозоиды уже можно назвать мужскими.

Про "девять ребят на десять девчонок" я, разумеется, в курсе, только ж я ведь не об этом. Кстати говоря, фраза эта социологически весьма фривольна, по крайней мере, по сегодняшним реалиям и данным Росстата. Ибо называть в глаза девчатами гражданок пенсионного возраста лично я бы поостерегся. Строго говоря, на десять девчонок у нас приходится примерно 10,5 ребят. Вот на 10 старушек 6 старичков – это да. Ну и в среднем по больнице действительно получается что-то чуть меньше 9М на 10Ж. Опять же, "девочки" сейчас удельно обгоняют "мальчиков" где-то на отметке в 32 года (Росстат, 2009). Насчет 20-летней отметки в СССР – для меня новость, неплохо бы ссылку.

> "девять ребят на десять девчонок" я, разумеется, в курсе, только ж я ведь не об этом"

Возможно вы и не об этом: "что где-то случился кризис перепроизводства этих самых женщин " (цитата ваших слов) Но я именно на них отвечал.

Кстати песня была придумана для пропаганды заселения сибири и дальнего востока. Все песни и фильмы были про ЛЭП, БАМ, сибирские ГЭС, и Бумажные комбинаты на Байкале и про прочие "...широкое море тайги..." с "А я бросаю удочки с крутого бережка, далёкого залива Лаперуза".
Так что там могли и преувеличить про "девчонок и мальчишек". Для заманухи мужиков помоложе, чем "коренные" ЗеКи с лесоповалов.

> "Ибо называть в глаза девчатами гражданок пенсионного возраста лично я бы поостерегся."

Вот и я так же! Поэтому не писал строчки из песни "Стоят девчонки". А написал возраст в 30-40 лет. Для России (читайте внимательнее)

> "Опять же, "девочки" сейчас удельно обгоняют "мальчиков" где-то на отметке в 32 года (Росстат, 2009)."

Это как раз вписывается в диапазон который я указал ДЛЯ РОССИИ. (прочитайте ещё раз: "К 30-40 годам их число сравнивается". (конец моих слов)

> "Насчет 20-летней отметки в СССР – для меня новость, неплохо бы ссылку."

Всё мною сказанное, собиралось из различных источников, и не один год.
К примеру цифра 20, взята из советского журнала "Знания-сила" восемдесят какого-то года.
Прекрасная аналитическая статья, с цифрами и таблицами по рождаемости в СССР по всем республикам, национальностям и половым признакам в ОТДЕЛЬНОСТИ.
Уже тогда КПСС забило тревогу о вымирании русских. И цифра у меня оттуда о русских.
В отличии от основных поставщиков населения СССР - кавказцев и среднеазиатов (которые сейчас заграница. А потому уменьшение нынешних россиян стало заметно.)Там действительно традиционно мужиков всегда рождалось больше. Ибо традиционно они всегда со всеми резались.

Кстати песни по поводу рождаемости, тоже были по этому тогда написаны: "У меня сестрёнки нет, у меня братишки нет" (Верасы)

Я пытался найти в интернете эту статью. Я не первый раз встряю в подобные темы, но не смог найти. Поэтому не могу вам дать ссылку. Можете мне не верить.

Насчет "кризиса перепроизводства". Собственно, я пытался пошутить на тему "Избыток женщин на складах", которая с демографической ситуацией мало чем соприкасается: )
Про "32 года или 30-40 лет" – с моей стороны было не столько оспаривание, сколько уточнение.
<<Можете мне не верить>>
Дело не в "не верить" – я вообще стараюсь никому не верить (если есть возможность проверить) – просто меня удивила разница между "20 лет" (на 80-е годы?) и "~32 года" на 2009 год, которую я пока для себя объяснить не могу. Вроде к 20-ти годам редко кто спивается, про наркотики в 80-х и 00-х даже и говорить глупо и т.д.

> "Вроде к 20-ти годам редко кто спивается,"

В эти годы больше всего гибнут в драках и от армейской жизни.

> "про наркотики в 80-х и 00-х даже и говорить глупо и т.д."

Потому что тогда вся инфа, кроме "докладов ЦК КПСС" была запрещена.
А я очень хорошо знал эту среду. (с семидесятых годов) Уже тогда она меня ужасала.

Хотя конечно сейчас, при демократии, которую русские поняли как ВСЕДОЗВОЛЕНОСТЬ, наверно что-то подросло в количестве.
Хотя от числа погибших от автомобили, смерть наркоманов раз в 20 ниже. По сравнению со смертями связанными с алкоголизмом в 1000 раз.
От наркотиков меньше гибнет, чем от армейской дедовщины.

Хотя конечно это тоже страшная штука.

<<Потому что тогда вся инфа, кроме "докладов ЦК КПСС" была запрещена.>>

Ну, сейчас всё же можно кое-что найти. Например, что в 1976 году на учете МВД СССР
состояло 59 954 наркомана. Впрочем, основной аргумент, позволяющий мне делать вывод о несопоставимости масштабов тогда и сейчас – неконвертируемый советский рубль. Хотя, конечно, "кустарный промысел" и в СССР никто не отменял.

<<Хотя от числа погибших от автомобили, смерть наркоманов раз в 20 ниже. По сравнению со смертями связанными с алкоголизмом в 1000 раз. От наркотиков меньше гибнет, чем от армейской дедовщины.>>

Вы это серьезно?
Вопрос о причинности – он вообще сам по себе такой достаточно глубинный. По моему определению, причиной принято называть произвольный выбор из бесконечного клубка взаимосвязей одной наиболее симпатичной ниточки, как правило, для того чтобы: 1) решить проблему с данной стороны XOR 2) кого-нибудь завиноватить и сделать на сем свой гешефт. В любом случае, человек, употребляющий слово "причина" в единственном числе, лично у меня вызывает настороженность.
Теперь от философии к математике. Количество смертей (данные Росстата) за 2008 год от ДТП – 24 000, от отравлений алкоголем – 23 900. Данные по смертности от наркотиков сильно разнятся: от 70/110/140 тыс. человек (цифры от кормящихся на теме структур) до, скажем, 7728 человек по данным БСМЭ за 2010 год. Последняя цифра не включает такие случаи, как "обкололся и повесился", "обкололся и замерз в сугробе", "обкололся и подцепил ВИЧ" и т.п. Подозреваю, что аналогичным правилом руководствовался и Росстат по части смертности от алкоголизма (23 900). Как мне нашептывают остатки здравого смысла, 24 / 8 не равно 20 и уж тем паче не равно 1000.
По дедовщине. Официальные цифры – порядка 17 человек за 2006 год, но, как я понимаю, Вы от них смеетесь. Материнские организации озвучивают что-то порядка 3 000 смертей военнослужащих в год: здесь и рядовой и офицерский состав, и горячие точки, и самоубийства черт-те его разберет на какой почве, а также смерти от заболеваний, от поножовщин в самоволке и т.п. У Вас есть другие цифры? Вообще-то "официальные" цифры смертности от наркомании примерно равны плану по призыву на осень-2011, если что…
Ну и, например, за два года (чуть больше) моего нахождения в рядах ВС в нашей части имели место две гибели военнослужащих, причем обе до моего прихода. В первом случае солдат-срочник повесился в лесу, говорят, вроде как письмо от девушки не то получил. Во втором случае погиб молодой лейтенант при крайне запутанных обстоятельствах, вне расположения и во внеслужебное время. По слухам, он отличался весьма несдержанным характером, там имел место некий конфликт, я так и не понял, с кем, в результате чего парень погиб от колото-резаных. Всё это, конечно, слабо тянет на доказательства, тем более что наша в/ч вроде как была почище среднестатистической, но другой эмпирики у меня нет.

Re: "Толстякам здесь не место"

> "призвано "оправдать" неосознанное (чтобы не произносить слова "подсознательное") стремление минимализировать свою репродуктивную деятельность."

Наука до сих пор не может объяснить причину резкого всплеска рождаемости мальчиков, ПЕРЕД ПРЕДСТОЯЩИМИ ВОЙНАМИ И ПАНДЕМИЯМИ.
Как-то подсознательно всё это получается.
Так что и "изменение вкусов" влечения к противоположному полу, никак не связано с "осознанной деятельностью и модой".

Кстати у женщин влечение к качкам, воинам и работягам (способным защитить и прокормить потомство) в социально развитых странах, тоже уменьшается в сторону женоподобных мальчиков.
Хотя гулять и нагуливать безотцовых детей, женщины малолетки, инстинктивно умудряются от первого списка мужиков.

Re: "Толстякам здесь не место"

"влечение к особям с усредненно более низким репродуктивным потенциалом призвано "оправдать" неосознанное (чтобы не произносить слова "подсознательное") стремление минимализировать свою репродуктивную деятельность. "

стремление минимизировать репродуктивную деятельность было не всегда. отказ от роли мужа и отца - вариант мужской незрелости. в эпоху незрелости незрелым мужчинам нужны незрелые женщины. я говорю о тенденции в целом. у отдельных людей всегда своя судьба и свои резоны.

Конечно, было не всегда. И есть не везде. Вот только насчет "мужской незрелости" – не то чтобы не согласен, просто, по-моему, это мало что объясняющее словосочетание. Все-таки я более склонен искать объяснений в экономике, чем в psyche, предмете, как известно, темном и исследованию не подлежащем : ) Несколько странно требовать от человека "зрелости", если экономические реалии говорят ему о выгодности "незрелости"?
Как то: "Развитие индивидуального промышленного труда вне семьи, с индивидуальной заработной платой, независимой от числа детей и вообще от наличия семьи (первоначально этот процесс происходит в городах), ведет к отмиранию производственной функции семьи. Семья перестает быть производственной ячейкой, а ее работающие члены получают экономическую независимость от семьи. В результате дети утратили смысл в качестве рабочей силы и трудовых ресурсов для семьи. Развитие систем социального страхования и обеспечения, а также медицинских гериатрических служб уменьшает зависимость больных и престарелых людей от числа детей и вообще от наличия их. Как страховка в старости дети становятся ненужными." Ну и т.д.

> "Как то: "Развитие индивидуального промышленного труда вне семьи,
---поскипано---
Как страховка в старости дети становятся ненужными."

Подписываюсь.
И доказательство тому - вымирание коренного населения высокоразвитых стран, и зашкаливающая рождаемость в нищих и социально неразвитых странах.

какой шикарный пост вы написали там. я согласна, что экономические причины раньше возникают, за ними могут идти и психологические. например, если родители не заставляют своих детей трудиться, то они и вырастают более инфантильными и менее ответственными. человек приспосабливается к среде, меняются его психологические характеристики. мне, кстати, очень понравилось предложение платить пенсию их зарплат детей.

Мерси за оценку. Хотя лично мне больше понравился не сам пост, а комментарии отдельных граждан – весьма расширившие мою картину мира за границы адеквата : )

> "скорее вот той барышне на первой фотографии здорового ребенка выносить и родить будет очень трудно. а на второй - наоборот."

Я об этом и сказал... Что в странах с высокой социальной обеспеченностью, падает необходимость в детях. Цитирую себя: "что с развитием благосостояния, отпадают потребности в детопроизводстве, и меняются вкусы при поисках пары."

Могу только добавить, что в социально развитых государствах, с высокоразвитой медициной, практически исчезает естественный отбор. Катастрофически увеличивается число наследственных заболеваний. Поэтому здоровую женщину "природа" находит только в школьном возрасте.
Года 2 назад, в Москве провели исследование среди старшекласниц в школах. 50% девочек - которым нежелательно рожать, или ради потомства, или ради своего здоровья. (это естественно без учёта медицинских современных возможностей 15% родят больных, или сами покалечатся, или10% вообще надо запретить беременность. И только 17% - по всем показателям могут рожать без последствий. Остальные не спосорбны к деторождению.

> "скорее вот той барышне на первой фотографии здорового ребенка выносить и родить будет очень трудно. а на второй - наоборот."

Я старый человек. И успел заметить, как сильно сузились бёдра у современных девиц. Особенно горожанок. По виду сзади, не всегда отличишь девицу в брюках, от пацана. А спереди по бюсту.
В мою молодость мне очень трудно было найти среди широких бёдер нравящиеся мне женские формы.

Я думаю что нынешний интерес к потенциальным "немамашам" можно объяснить ещё и тем, что генетически неугодные "природе" мужики, ищут себе недетопроизводную пару (вплоть до мужиков) Почему белая европеиды и начали вымирать. (сейчас тревогу забила уже и Япония)
Вобщем всё по Дарвину. Естественный отбор. А не мода на красоту из СМИ.

Прошу прощения что утомил непоэтическими размышлениями.

да я, в общем, и не утверждала, что мода - это что-то осознанное. происходят некие сложные процессы в обществе, меняются и вкусы. мода следует за ними. спасибо Вам за полезную информацию.

Edited at 2012-01-22 09:03 am (UTC)

Кстати сейчас идет обратный тренд: на обложки пытаются возвращать женщин с нормальными формами, приближающимся к античным. Но он идет медленно - сама понимаешь, что такое "инерция мышления".

ну вот я и говорю, что пытаются возвращать, но безуспешно.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account